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[Atelier] Aérodynamique

[ ATELIER ] - AERODYNAMIQUE

Messagede GEORGES70 » 26 Jan 2010, 18:20

Comme on en avait parlé, je me suis mis en relation avec un aérodynamicien qui m'a fourni un certain nombre de réflexions.

Données d'entrée :
- Un aérotrain hypothétique d'environ 70 mètres de long.
- Fuselage de 4 mètres de diamètre
- 2 caissons de 35 mètres séparés par une jonction centrale articulée.
- Vitesse croisière 300 km par heure.

Voici son avis :

Quote :

Pour faire un bilan on travaille donc avec des "SCx" (SCx = S . Cx) qui eux s'additionnent

Une traînée aérodynamique a 2 sources :
- une trainée de frottement pure avec un coef. de frottement Cxf qui varie avec la qualité de la couche limite et du Reynolds (Cxf varie en gros de 0,002 à 0,006...7, 8).
La surface de référence est alors la surface mouillée (expérimentalement c'est la plaque plane qui se déplace parallèlement à l'écoulement)
- une traînée de pression pure "Cxp" (ou de culot) avec une surface frontale comme référence (Cxp est de l'ordre de 1,1 ce qui est tout à fait différent). Expérimentalement c'est la plaque plane qui se déplace perpendiculairement à l'écoulement.

Pour les avions, on part du principe que la qualité aérodynamique est parfaite et qu'il n'y a pas de décollement. On travaille donc avec des SCx = Cxf . SMT (Surface Mouillée Totale).

Pour les bagnoles qui ont des écoulements totalement décollé, on travaille avec la surface frontale SCx = Cxp . Sf

Pour les trains, et c'est là toute la difficulté, il y a un peu des 2 lorsqu'ils sont bien carénés (TGV, aérotrain), et de multiples surfaces frontales lorsqu'il ne le sont pas (cf. trains de marchandises).

Pour une estimation exploratoire de la traînée totale, je pencherais (a priori, et du fait du soufflet à 35 m) à un mixte qui comprendrait :
- une traînée de culot qui prendra en compte une grosse inconnue pour moi : celle de l'interférence du corps en mouvement avec le sol.
- une traînée de frottement sur le premier tronçon.

SMT du premier tronçon : pi x 4 x 35 = 440 m2
Surface frontale : Sf = pi .D2 / 4 = 12,6 m2
Reynolds à 35 m et à V = 84 m/s : Re = 35 x 84 / 0,0000147 = 200 10e6 soit un Cxf conservatoire de 0,004 à 0,005 ( limite inférieure : 0,002 si la surface est "parfaite" et atteint la qualité dite du "poli aérodynamique").

Les traînées aérodynamiques seront donc de :
- en frottement : 0,004 x 440 = 1,76 m2 à 0,005 x 440 = 2,2 m2
- en pression : 1,1 x 12,6 = 13,86 m2
soit un SCx global d'environ 16 m2.

La force de propulsion pour vaincre les traînée aérodynamiques seules (je ne sais pas ce que coûte l'équivalent du roulement en sustentation air ou magnétique) est de :

Fx = 1/2 x 1,225 x (84^2) x 16 = 69.150 N à 300 km/h

Comme vous pouvez vous en rendre compte, le gros de la traînée est due au culot qu'il faut donc, ABSOLUMENT, tenter de supprimer sinon de minimiser. Pour les avions, on rajoute des turbulateurs. Cela augmente évidemment le coef. de frottement, mais cela permet de réduire la surface frontale sujette à la pression.

Une solution consisterait à tirer parties des inconvénients pour solutionner ce problème.

Vous avez 2 problèmes :
1) celle des courbes qui impose l'articulation de votre aérotrain et donc la présence d'au moins 2 tronçons. Ce tronçon est une discintinuïté rédhibitoire en aérodynamique puisqu'elle créée un décollement donc elle instaure le culot au niveau de la surface frontale maximale qui est e maître-couple.
2) celle de l'alimentation du coussin d'air de sustentation qui consomme une partie de l'énergie totale.

Une solution élégante consisterait à multiplier les tronçons et a transformer chaque articulation en fente de capture et d'aspiration de la couche limite... qui alimenterait par la même occasion le coussin de sustentation. La puissance nécessaire à cette capture étant déjà utilisée pour la sustentation, cette aspiration de couche limite sera pour vous gratuite !

L'aspiration de couche limite permet de la supprimer (et donc de supprimer le décollement). Elle permet surtout, en donnant un rétreint arrière faible (inférieur à 7 °) de supprimer la majeure partie du culot, qui est la part la plus pénalisante en terme de traînée. Par ailleurs, la couche limite aura une épaisseur insignifiante au niveau de l'hélice qui pourra alors travailler dans de bien meilleures conditions.
Rien ne s'oppose alors à augmenter la longueur de l'aérotrain à des valeurs comparables à celle des TGV, chaque tronçon étant alimenté en air de sustentation par la fente qui le précède.

En admettant que vous ayez un aérotrain qui fasse 10 tronçons de 10 m, soit 100m de long, on aura :
SMT = pi x 4 x 100 = 1250 m2.
En l'absence de culot, la traînée aérodynamique sera alors de
SCx = 0,004 x 1250 = 5 m2
et Fx = 1/2 x 1,225 x (84^2) x 5 = 21.600 N à 300 km/h
ce qui ne nécessiterait que 1.800 kw pour vaincre le frottement...

En tout cas, on a toujours intérêt à s'occuper de très près aux traînées de pression, et ce n'est pas seulement vrai qu'en aéronautique.

Reste évidemment la question des interactions avec le sol qui ne pourra trouver de réponse que par une étude en soufflerie. Mais peut-être existe-t-il déjà des éléments dans des archives ?

...Unquote.


En ce qui concerne l'interaction entre la piste d'aérotrain et la machine, peut être que l'analyse des vols du I 80 pourraient donner des éléments de réponse...
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Re: Atelier : AERODYNAMIQUE

Messagede Damien D. » 26 Jan 2010, 19:11

Honnêtement, je ne comprend rien, mais je voulais juste signifier que sur les plans d'époque (je les aimes bien ceux la) de rames articulés, les prises d'air pour la sustentation était généralement placés au niveau de l'intercirculation des caisses =)
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Re: Atelier : AERODYNAMIQUE

Messagede Joe » 26 Jan 2010, 19:48

Bien l'étude !!!

Effectivement la prise d'air pour la sustentation au niveau des jonctions des tronçons est une excellente idée.
On se rend bien compte que d'utiliser les inconvénients que sont les jonctions à notre avantage améliore considérablement le SCx, ça le divise par trois (16 => 5).

Damien D. a écrit:Honnêtement, je ne comprend rien,

SCx = S * Cx
S : surface frontale
Cx : Coefficient de trainé
L'étude montre la puissance nécessaire pour faire fonctionner le véhicule d'un point de vue aérodynamique.

Maintenant que ce coefficient est calculé et qu'il nous informe sur la poussée à produire pour vaincre le frottement reste plus qu'à trouver dans les archives ce que représente le frottement (minime) dû aux coussins d'air. Cette étude en soufflerie à dû être faite à l'époque.
Mais qui serait susceptible d'avoir de tels documents???

Bien joué GEORGES!!! :wink:
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Re: Atelier : AERODYNAMIQUE

Messagede Damien D. » 26 Jan 2010, 19:50

Joe a écrit:Mais qui serait susceptible d'avoir de tels documents???

Les AJB j'imagine et je ne comprend toujours rien, je crois que je vais juste regarder de loin ce qui se dit ici okay? =)
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Re: Atelier : AERODYNAMIQUE

Messagede BlackShark » 26 Jan 2010, 20:38

Ah la mécanique des fluides ça me rappelle des bons souvenirs de prépa !
(mode faux cul /off) aaaaaahhhhhhh des calculs !!!!! nooonn !!!! au secoursssss !!!!! ;)

Plus sérieusement, cela confirme ce que Damien disait il y a 6 mois (et qu'on t'a répété au sujet du fuselage de 8mètres de diamètre sur le sujet voisin) au sujet de l'aérodynamisme d'un train : le diamètre du fuselage (la surface frontale) est le facteur principal de traînées aérodynamiques mais il nous manquait les chiffres.

Sinon au sujet de possibles ouïes au niveau frontal et au niveau des articulations pour aspirer la couche limite fonctionnerait à merveille si l'aspiration forcée par les turbines du coussin d'air étaient supérieure à celle au débit d'air de la couche limite : (la couche limite se fait intégralement aspirer pour la sustentation). Or j'ai bien peur que ce serait tout l'opposé qui se produirait. En effet à haute vitesse, les prototypes d'aérotrains munis pourtant de petites ouïes à l'avant passaient en auto-sustentation, la pression et la quantité d'air s'accumulant par les ouïes était supérieure aux pertes du coussin d'air : on pouvait même arrêter d'alimenter les turbines de sustentation.

Dans ce cas, une grosse surpression s'accumulant sur l'entrée d'air produirait une surface frontale bien méchante. Le gain est-il-réellement intéressant par rapport à un profilage aérodynamique (un nez pointu) défléchissant la masse d'air plus efficacement qu'une surface frontale plane ?
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Re: Atelier : AERODYNAMIQUE

Messagede Damien D. » 26 Jan 2010, 20:51

D'ou l'interet de faire des ouïe a géométrie variable.
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Re: Atelier : AERODYNAMIQUE

Messagede GEORGES70 » 26 Jan 2010, 20:54

Euh...
Qui a parle d'un nez plat ?
Les calculs sont basés sur la vue conceptuelle qui vous a fait tant rire...
Le point sur les ouïes concerne uniquement la problématique des interconnections et non du nez.

Mais bon...
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Re: Atelier : AERODYNAMIQUE

Messagede BlackShark » 26 Jan 2010, 21:06

Damien D. a écrit:D'ou l'interet de faire des ouïe a géométrie variable.

:idea: you = genious ! :shock:
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Re: Atelier : AERODYNAMIQUE

Messagede Damien D. » 26 Jan 2010, 22:05

Non ca fait longtemps qu'on en a parlé sur le forum, et c'est pas de moi.
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Re: Atelier : AERODYNAMIQUE

Messagede GEORGES70 » 27 Jan 2010, 11:57

Petite réflexion :

- Une voiture TGV standard, en seconde, ce sont des travées de 4 places X 14 rangs = 56 places
- 56 places réparties sur 13 mètres de long par 2.80 m de large.
- Sur un aérotrain V.2., a 4 mètres de large, si on veut la jouer confort, on rajoutte un rang soit 14 + 56 = 70 places par compartiment passager.
- Imaginer une voiture de 35 mètres avec 20 mètres réservés aux seuls passagers, ça fait raisonner sur une capacité de (13 mètres / 14 Rangs) X 20 mètres = 18.56 Rangs... Arrondissons à 18.. ça donne : 90 Places. Dans la limite des 100 Mètres, ça donne deux compartiments avec un total de 180 places... En tirant un peu sur tout cela on doit pouvoir caser 200 Passagers.

Mr Offerlin, (c'est l'aérodynamicien qui nous a fait le calcul) nous propose des sections de 10 mètres réparties sur une rame de 100 mètres. .. Bon...
Si on part sur des compartiments passagers réduits à 7 mètres exploitables, ça donne encore 30 Places. 100 mètres pour 4 mètres de diamètre. Bigre, on ne parle plus de 200 passagers, mais de 300 !

Allez, pour rester prudent - et confortable - Tirons une moyenne de 250 passagers sur une rame de 100 mètres

100 Kgs par passager = 25 Tonnes.
300 Kgs de masse technique par passager = 75 Tonnes.

Donc on aurait un ensemble de 100 tonnes lançé à 300 Km/Heure, qui, pour vaincre la résistance de l'air aurait besoin d'environ 2000 Kw.... Soit 8 Kw par passager.

Questions :
- Est ce que ce calcul est à vos yeux valide ?
- Est ce qu'une sustentation "dynamique" pourrait signifier qu'on rajoutte une sorte de "train d'atterrissage" pour les déplacements où le coussin d'air serait inopérant ? A 100 tonnes 8 ensemble de 2 roues seraient suffisants... (13 tonnes par essieu comme pour les poids lourds)
- Quelle serait la vitesse critique au delà de laquelle l'aérotrain "décolle" ?


- Une barrière "magique" de 10 Kw par passager serait elle en vue ? :roll:
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Re: Atelier : AERODYNAMIQUE

Messagede Damien D. » 27 Jan 2010, 13:59

Attention, rajouter des essieux ne veux pas dire que ca rajoute juste le poid des essieux.
Il faut aussi du coup un chassis renforcé, ce dont peut s'abstenir un train uniquement supporté par toute la surface d'un coussin d'air.
C'est donc se priver de l'aspect "simplicité de conception" du concept.

Et des roues, c'est aussi un bruit de roulement désagréable a moyennement basse vitesse (jusqu'a 200km/h), c'est a dire en ville!
Et sans oublier que si un vent arrière souffle, admettons une rafale de 100k/h, l'aérotrain se trouverai privé de sustentation.
Je pense qu'il est tout de même nécéssaire d'avoir des ventilateurs.
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Re: Atelier : AERODYNAMIQUE

Messagede GEORGES70 » 27 Jan 2010, 14:18

Humm... Compris pour les ventilos.
Mais alors, quelle puissance fournir pour soulever tout cela ?

par exemple les coussins EP-600 de chez bertin http://cda.bertin.fr/fr/notre_offre/nou ... _etage.pdf
Ils peuvent soulever 2.5 tonnes chacun. Il en faudrait donc 4 par voiture pour lever 10 tonnes.
Mais lorsqu'ils parlent d'un débit unitaire de 480 Nl/seconde à quoi font ils référence ?
480 Nl/sec sur 40 pods ça fait 19 200 Nl/seconde... Est ce énorme ? Surmontable ? négligeable ?
De quelle puissance faut il disposer pour activer tout cela ?
Est ce que ce fameux captage dynamique de la "couche limite" suffirait à alimenter un tel besoin ?
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Re: Atelier : AERODYNAMIQUE

Messagede Damien D. » 27 Jan 2010, 15:45

Attention, les patins a coussin d'air de manutention n'ont rien a voir avec des coussins type aérotrain.
Ce fut un cuisant échec d'essayer d'en utiliser sur le S44 par exemple.
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Re: Atelier : AERODYNAMIQUE

Messagede GEORGES70 » 27 Jan 2010, 16:09

soit... mais le débit de 19200 Nl/seconde est correct, lui. Non ?

Ah, entre temps, j'ai compris que Nl réfère à priori à 19 200 litres d'air par seconde...
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Re: Atelier : AERODYNAMIQUE

Messagede Damien D. » 27 Jan 2010, 17:01

Nl c'est des normé-litre donc un litre a un bar de pression a vingt degré celcius.

Vu que les coussin d'aérotrain sont plus grand en "volent" plus haut, ils doivent consommer plus.
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